Homematic IP wired – Planung der Installation – Kabelzuglisten
Seit ein paar Tagen sind die Homematic IP wired Komponenten nun bei ELV verfügbar. Zuvor war es schon möglich Projekte über die Sunrise-Phase abzuwickeln. Diese mussten speziell genehmigt werden und konnten nur von Fachpartnern umgesetzt werden. Zusammen mit smartfabrik haben wir einige solcher Projekte in den letzten Wochen und Monaten umgesetzt und wollen Euch hiervon aus erster Hand berichten. Da bereits bei der ersten Planung fatale Fehler gemacht werden können, werde ich dazu eine Artikelreihe verfassen, da der Inhalt den Umfang eines Artikel komplett sprengen würde. Heute will ich mit den Basics anfangen. Wir starten bei der ersten Idee – Warum soll ich Homematic IP wired einsetzen und enden in diesem Artikel mit einer fertigen Kabelzugliste, die Euer Elektriker benötigt um die notwendige Verkabelung Eures Hauses / Wohnung durchzuführen.
Bezugsquellen für Homematic IP wired Projekte
Bei smartkram.de gibt es einen Homematic IP wired Konfigurator – hier könnt Ihr Euer individuelles Projekt zusammenstellen und erhaltet zudem direkt eine Empfehlung zum passenden Netzteil und die nötige Anzahl der TEs (Trennungseinheiten), die für den Einbau im Schaltschrank benötigt werden. Zusätzlich erhaltet Ihr je nach Bestellwert einen Gutschein von bis zu 12% des Bestellwertes, der für Installationsmaterial oder andere Komponenten aus dem Shop genutzt werden kann. Schaut einfach mal vorbei. Bei individuellen anfragen, könnt Ihr auch einfach eine Mail an shop@smartkram.de senden.
Warum Homematic IP wired? Was spricht dafür?
Durch smartfabrik habe ich dieses Thema bereits mit vielen Kunden diskutiert – Kabel oder Funk, das ist meist eine der ersten technischen Fragen, die man sich stellen wird, wenn man ein Bauvorhaben plant. Bei Bestandsimmobilien, die mit einem SmartHome nachgerüstet werden sollen, erübrigt sich diese Frage bereits sehr früh, da der Aufwand in keiner Relation steht. Doch sobald es um umfangreiche Änderungen an der Installation oder um einen Neubau geht, sollte man zumindest über eine kabelgebundene Variante nachdenken.
Ein weiterer Punkt, den ich bei vielen Kunden festgestellt habe, ist das die Frage Kabel oder Funk auch sehr emotional diskutiert wird. Gegen FUnk spricht bei einem Neubau sehr häufig die zusätzliche Funkbelastung, die Zuverlässigkeit, der Batterietasuch usw.. Auf diese einzelnen Punkte möchte ich an dieser Stelle aber nicht weiter eingehen. Ich habe Euch ein paar Fakten zu pro Kabel und kontra Kabel zusammengestellt:
Keine Batterien (z.B. Fensterkontakte) die getauscht werden müssen
Kann später auch z.B. durch ein anderes System ersetzt werden (KNX, Loxone…)
Keine Störung durch andere Funksender
Wertsteigerung der Immobilie
Kann durch Funk erweitert werden
Saubere Installation (keine Zwischenstecker, Funktaster oder ähnliches)
Beliebiges Taster-/Schalterprogramm kann verwendet werden
Die Haptik der Schalter bleibt erhalten (bei vielen Kunden ein sehr wichtiges Thema!)
contra wired
Die Installation wird durch den erhöhten Kabelaufwand teurer (unsere Erfahrung 1/3 Mehrkosten zu einer konventionellen Installation)
Der Elektriker muss „mitspielen“ (einer der wichtigsten Punkte!)
Erhöhter Planungsaufwand
Nachrüsten zu gut wie nicht möglich
Erhöhter Platzbedarf im Schaltschrank
Einer der entscheidenden Punkte ist, dass bei einer Eigenplanung der Elektriker von Anfang an mit eingebunden wird. Unsere Erfahrung hat gezeigt, dann ein Großteil der Installateure kein Interesse an so einer Lösung hat und lieber konventionell anbieten möchte. Oft haben wir auch unqualifizierte Aussagen wie „…was ist das für ein Käse, warum denn kein KNX..“ oder „…KNX ist doch viel besser und einfacher zu verdrahten..“ Solche Aussagen fundieren natürlich auf keiner fachlichen Grundlage. Bitte versteht mich an dieser Stelle nicht falsch, es gibt auch sehr gute Elektriker, mit denen wir mehrere Projekte durchgeführt haben, doch ich glaube das ist aktuell noch der kleinere Teil.
Nicht jeder von Euch ist auf diesem Gebiet experte – trotzdem kann man sich Gedanken zu seinem Vorhaben machen. Jetzt erkläre ich Euch, welche Basis Ihr schaffen müsst, damit Ihr und der Elektriker eine gemeinsame Sprache sprecht. In einem vorherigen Artikel habe ich Euch bereits gezeigt, wie Ihr in Eurem Haus Lichter, Taster, Steckdosen, Netzwerkdosen usw.. platziert. Hier ist der ausführliche Artikel zur Elektroplanung (Bemusterung).
Nachdem die Platzierung der Verbraucher und Taster geschehen ist, können wir uns an die Erstellung einer Kabelzugliste machen. Diese Liste ist die Grundlage jeder komplexeren Elektroinstallation. Für diejenigen unter Euch, die den Begriff Kabelzugliste zum ersten mal gehört haben, gebe ich eine kleine Einweisung.
Diese Liste ist sehr entscheidend ist und fehlende Kabel im Nachgang nur sehr schwer nachgezogen werden können, sollte hierauf viel Wert gelegt werden. Wir haben aktuell einige Projekte, bei denen wir (smartfabrik) die Planung aus der Ferne unterstützen- bei Bedarf können wir Euch bei der Erstellung dieser Kabelzug-/ Sicherungsliste und der Schaltschrankplanung unterstützen. Das kann sowohl die komplette Erstellung der Liste oder nur eine Überprüfung Eurer Arbeit sein. Dazu könnt Ihr uns sehr gerne anschreiben (kontakt@smartfabrik.de)
Bei einer konventionellen Elektroinstallation werden die Kabel meist nach „Gutdünken“ gelegt. Jeder Raum oder mehrere Räume zusammen werden mit einer Sicherung versehen. Von dieser Sicherung aus, wird ein Kabel meist 3×1,5mm² in den Raum gelegt. Hier wird es auf die Steckdosen und auf die konventionellen Schalter verteilt. Der Elektriker hat meist nur einen sehr groben Plan, der die Anzahl der benötigten Sicherungen enthält. Bei einer konventionellen Elektroinstallation wird daher nicht jedes Kabel einzeln geplant. Wenn Ihr aber eine smarte Installation anstrebt, wird so eine Liste essentiell. Aus dieser geht hervor, welches Kabel von wo nach wo gelegt werden muss. In dieser Liste sind alle Kabel angefangen von einfachen 3×1,5mm² über J-Y(St)Y (Signalkabel) bis hin zu CAT7 (Netzwerkkabel) alles verzeichnet. Hier finden sich sowohl Dauerstromkreise als auch geschaltete Stromkreise und Taster wieder.
Hier seht Ihr ein Beispiel für solch eine Kabelzugliste. In der Spalte A ist die eindeutige Bezeichnung des Kabels zu finden. Bei größeren Projekten setze ich zudem gerne noch ein zusätzliche Kennzeichnung vor die erste Spalte. Diese beinhaltet dann z.B. den Abgekürzten Raum und die Kabelnummer. Für ein Stromkabel im Arbeitszimmer könnte diese Kenung z.B. AZ-S1 sein. Hier könnt Ihr Euch aber selber ein Schema überlegen, dass für Euch passt.
Die ersten beiden Spalten beschreiben also von Wo das Kabel startet. Ich gehe hier immer vom Verbraucher aus. Das kann eine Steckdose oder aber ein Taster sein. In Spalte L führe ich gerne noch eine Objektnummer mit. Diese nummeriert das Kabel durch. Nun kommen wir zur Spalte M und N. Hier wird der Ort aufgeführt zu dem das Kabel läuft. Bei einer Punkt zu Punkt Verbindung wird das Kabel immer vom Verteilerschrank zum Verbraucher geführt. Als Beispiel die Zuleitung für das Deckenlicht. Das Deckenlicht soll separat von einem Homematic IP wired Modul geschaltet werden. Daher wir eine eigene Phase für diesen Verbraucher benötigt. Das Kabel verlauft also vom Schaltschrank direkt zum Verbraucher und wird daher in dieser Liste als eigene Postion aufgeführt.
Etwas anders verhält sich z.B. der „Dauerstrom Arbeitszimmer“. Diese Phase ist später für die Steckdosen vorgesehen. Der Elektriker kann diese Phase dann wie gewohnt im Raum verteilen und alle Steckdosen die darüber versorgt werden anschließen. Solltet Ihr bereits zu diesem Zeitpunkt eine genaue Vorstellung haben, wo die Steckdosen sitzen, kann zudem auch diese Punkt zu Punkt-Verbindung bereits in die Liste eingetragen werden. Dann Wäre der Start in Spalte A z.B. „Steckdose 1“ „Wand rechts Arbeitszimmer“ Nach: „Steckdose 2“ „Wand links Arbeitszimmer“. So erkennt der Elektriker dann sofort, dass ein Kabel von der 1. zur 2. Steckdose gezogen werden muss.
Aber auch hier gilt – bei kleineren Installationen spreche ich zuvor mit dem Elektriker ab, dass nur eine Dauerstrom-Phase in der Liste steht, auf der Baustelle werden dann mit Kreide die nötigen Steckdosen an der Wand markiert und das Kabel von Dose zu Dose geschliffen.
Ein weiteres Beispiel sind die Rollläden oder Jalousien. Hier muss ein 5×1,5mm² Kabel gezogen werden, da eine Umschaltung der Drehrichtung des Motors erfolgen muss. Auch hier gilt wieder VON –> NACH. In Spalte O trage ich zudem die Funktion der einzelnen Kabel ein. Dadurch kann man später, wenn die Liste gewachsen ist sehr einfach Verbraucher über die Funktion finden.
In Spalte P trage ich zudem zusätzliche Informationen ein. Dies ist speziell bei der Beleuchtung wichtig. Soll eine Lampe z.B. gedimmt werden, würde hier der Zusatz „dimmbar“ vermerkt werden. Über diese Spalte kann später bei der Modulplanung gefiltert werden, welches Kabel auf welches Modul geplant werden muss. So kann auch direkt abgeschätzt werden, wie viele Module von welcher Sorte zu beschaffen sind.
Für die Abschätzung der Materialkosten nehme ich zudem noch die Länge und den Kabeltyp, der verlegt werden soll mit auf. Die Längen ermittel ich aus den Bauzeichnungen und hinterlege diese in Spalte Q. So kann über einfache Funktionen (z.B. ZÄHLENWENN.. in Excel) eine Genaue Aufstellung der genötigten Längen pro Kabeltyp erstellt werden. Ein weiterer sehr hilfreicher Punkt ist bereits jetzt schon einzutragen, welche max. Strom abgesichert werden soll.
Das ist später wichtig für die Modulplanung bei den Homematic IP wired Komponenten. Hier gibt es Unterschiede z.B. bei den Schaltaktoren. Der 4-fach Aktor kann z.B. volle 16A schalten und ist daher optimal für Steckdosen geeignet. der 8-Kanal Aktor hingegen kann pro Kanal maximal 10A schalten und muss dadurch anders abgesichert werden. Wenn Ihr also diese Informationen schon vorab in der Liste pflegt, wird die Planung später vereinfacht.
Wie zuvor bereits erwähnt werden auch die Signalkabel für die Taster in dieser Liste geplant. Auch hier gilt wieder VON –> NACH. Zudem solltet Ihr Euch bereits vorher Gedanken dazu gemacht haben, wie viele Taststellen Ihr verwirklichen wollt. Das ist sehr entscheidend für das Kabel welches gezogen werden muss. Grundsätzlich gilt bei Homematic IP wired immer folgende Regel: Anzahl der benötigten Taster + 1 = Anzahl der Adern pro Signalkabel die benötigt werden.
Jeder Taster benötigt sein eigenes Signal. Zudem muss eine Ader für den GND vorgesehen werden. Bei Drücken des Tasters wird dieser mit einem Potential auf GND gezogen und das Homematic Modul erkennt den Schaltbefehl. Für einen einfachen Taster wird so ein 2-adriges Kabel benötigt. Für einen 4-fach Taster ein 5-adriges usw..
Es gibt zudem noch die Möglichkeit direkt ein 6-fach IO-Modul über den Homematic RS485 Bus anzubinden. Dieses Kabel müsste dann ebenfalls in der Liste auftauchen (EIB-Kabel). Dazu werden ich Euch aber einen separaten Artikel verfassen.
In Spalte S seht Ihr nun auch den von mir erwähnten Kabeltyp. Bei dieser Planung werden 2x2x0,6mm² J-Y(St)Y Kabel eingensetzt. Es besteht also die Möglichkeit, mit jedem Kabel maximal 3-fach Taster einzubinden.
Wenn Ihr ein Netzwerk plant, sollten auch diese Kabel hier hinterlegt werden! Wenn Ihr so eine Liste fertig habt, dann seid Ihr bei Euer SmartHome-Planung einen ganzen Schritt weiter gekommen. Auch wenn es lästig erscheint ist diese Liste sehr wichtig und essentiell für die weitere Planung. Mit Hilfe dieser Liste führe ich im nächsten Schritt die Planung der RCDs (FIs) und Sicherungen durch. Damit kann die Last synchron auf die einzelnen Phasen verteilt werden und auch die Verteilung der Sicherungskreise kann sinnvoll realisiert werden. Wie das funktioniert, werde ich Euch in einem weiteren Artikel genau beschrieben.
Was muss sonst noch für geplant werden?
Wichtig sind z.B. noch die Klemmleisten. Hier gibt es sehr nette, kostenlose Tools z.B. von Wago, die es einem ermöglichen eine komplette 3D-Planung der benötigten Klemmleisten durchzuführen. Auch das benötigte Material für den Schaltschrank kann so einfach zusammengestellt werden. Auch hier können wir Euch gerne unterstützen!
Die größe des Schaltschranks ermitteln wir ebenfalls über diese Liste. Sobald die Planung der Kabel fertig ist, können wir die benötigten Homematic IP wired Module auszählen und den erforderlichen Platz (Anzahl TEs) errechnen. Auch dies werde ich Euch in dieser Artikelserie zeigen.
Hallo!
Nachdem ich nun doch einige Artikel gelesen habe, schlagen meine Überlegungen noch doch Richtung Smart bei unserer Sanierung aus. Danke für die vielen und gut sowie verständlichen Infos. Und so ganz eigennützig nebenbei, würde ich mich auch über die tolle Excel-Vorlage freuen :-)
Viele Grüße
Hallo,
eine wirklich tolle Seite mit vielen spannenden Themen und super Erklärungen habt ihr hier.
Auch ich würde mich bei der Frage nach der Excel anschließen, dies bringt mir sicher einen großen Mehrwert bei der Planung unserer anstehenden Sanierung.
vielen Dank für die hilfreichen Informationen! Bei mir steht nun der Neubau an, in welchem wir die Elektroinstallation teilweise selbst übernehmen. Dafür würde mich sehr über die Excel-Liste per Mail freuen.
Guten Tag,
Danke für die vielen Informationen und Tipps in <Ihren Artikeln.
Wir sind am Planen und des Umbaus unseres Hauses und würden dieses auch auf den neusten Stand der Technik aufrüsten. Da ich an der Excelliste interessiert bin, frage ich Sie, ob sie diese eventuell zustellen könnten.
Andere Frage hätte ich noch: Gibt es einen 3-Phasen Aktors im «wired» Programm?
Besten Dank.
Freundliche Grüsse
Marcel
vielen Dank für die klasse Tutorials. Ich plane gerade den Neubau eines EFH und habe mich zum Thema Smarthome super einlesen können.
Ist es möglich, die Vorlage zur Kabelzugliste zu bekommen?
Hey Sebastian,
super Beiträge, welche mich bei meinem Ausbau sehr weit vorran gebracht haben.
Wäre es möglich, dass du mir auch deine XLSX Tabelle per Email schicken könntest?
Besten Dank und Grüße
MO
Hallo Sebastian,
vielen Dank für deine Beiträge rund um das Thema HmIP wired.
Ich fange auch gerade mit der Sanierung an und habe deine Beiträge mit großem Interesse gelesen.
Ist es möglich, für meine Planung, die Excel-Tabellen von dir zu erhalten?
Hallo,
Sehr gute Artikelserie zur Planung und generell eine tolle Seite mit vielen spannenden Smarthomethemen hast du hier.
Auch ich würde mich bei der Frage nach der Excel anschließen, dies bringt mir sicher einen großen Mehrwert bei der Planung unserer Sanierungen.
Hallo, dieser Artikel ist supoer informativ. Vielen Dank für die Mühe die Du dir machst hier Wissen zu vermitteln. Ist es möglich die Excel-Tabelle irgendwo herunterzuladen oder geschickt zu bekommen? Ich plane gerade eine Kernsanierung unseres zukünftigen Heims und so eine Liste wäre eine große Hilfe bei der Elektroplanung.
Hallo. Ich würde mich über die Exelliste freuen. wäre toll, wenn ihr mir die zuschicken könntet. Ich habe letztens schon Testmodule bestellt.
Danke und viele grüsse.
Andreas
Kannst du mir deine Tabelle auch zuschicken?
Bin gerade in der Planung fürs Haus und verzweifele ein wenig bei der Planung.
Deine Tabelle könnte helfen :)
Hallo, ich kann mich nur anschließen, das ist ein sehr guter Artikel! Ich bin gerade dabei, von zwave, zigbee & enocean auf homeatic wired umsteigen zu wollen und freue mich über den Wissensfundus hier auf der Seite. Dabei müssen zunächst die „Voraussetzungen“ geschaffen werden:
-> Austausch (schraub)Reihenklemmen gegen Wago-Topjob s, da hiermit zukünftig auch AFDDs genutzt/verkabelt werden können.
-> Einbau von Koppelrelais für Inputmodule, da jedes Tastsignal mit geschalteten 230V in der UV ankommt.
-> Planung neuer LS-Automaten (B10 wo möglich)
-> Platz schaffen für Dimm- und Schaltaktoren.
Auch wenn ich schon bis auf 1/3 Teilungseinheit genau dokumentiert habe (Reihenklemmen usw.) würde ich mich über die Zusendung des Excels sehr freuen.
Ganz vielen Dank!
Johannes
Danke für den ausführlichen Artikel. Ich habe noch eine Frage zu pro/contra Wired bzgl. Beschattungssteuerung:
Wenn ich das richtig verstanden habe, funktioniert die Steuerung eines Rollos/Raffstores bei Verwendung des Funk Rollladenaktors auch noch „manuell“, z.B. bei einem Systemausfall des Smarthomes (Hardwaredefekt der Basisstation, o.ä.) – Also wie ein herkömmlicher Schalter.
Wie sieht das bei der Wired-Lösung aus? Kann auch hier parallel ein herkömmlicher Schalter zur Steuerung des Rollos betrieben werden? Oder kann die Beschattung dann nur noch per App bzw. Homematic-Komponenten gesteuert werden?
Wow, super informativer und hilfreicher Artikel! Vor allem finde ich super, dass in dieser Liste alle Kabel, angefangen von einfachen 3×1,5mm² über J-Y(St)Y (Signalkabel) bis hin zu CAT7 (Netzwerkkabel) verzeichnet sind. Ich hätte auch gerne so eine Liste.
super informativer und hilfreicher Artikel. Ich bin momentan auch in der Planungsphase und würde mich sehr freuen, wenn du mir die Exceltabelle ebenfalls zukommen lassen könntest.
danke für die tolle Artikelserie Homematic IP Wired!
Ich stehe momentan auch vor der Planung eines Homematic IP wired Systems für unser EFH.
Könntest Du mir bitte die Exceltabelle zukommen lassen?
Tolle Atikel reihe zur HMIPw Planung, hilft den Technisch Versierten Bauherren deutlich weiter.
Auch ich Plane gerade einen Umbau/Kernsanirung. Gibt es die Liste als Template mittlerweile irgendwo als Download, würde mir die Arbeit sicher erleichtern.
Ich habe bei den Artickeln nicht nur was Smarthome Planung sondern auch zu anderen Teilen der Haus planung lernen können, danke dafür.
danke für deine super ausführlichen Erklärungen über deine/eure Vorgehensweiße bei der Planung eines SmartHomes.
Durch deine Artikel bin ich erst so richtig von Homematic IP Wired überzeugt worden.
Ich würde mich sehr über deine Excel-Tabelle zur Planung der Elektroinstallation freuen.
ich verfolge stets interessiert deine Beiträge zu HMIPW, da ich ebenfalls ein ganzes Haus mit diesem System ausrüste würde ich mich auch sehr freuen wenn ich zur besseren Planung (dokumentation) deine Excel Tabelle erhalten und nutzen dürfte.
Hallo Sebastian,
eine sehr informative Seite die du hier betreibst. Echt super. Auch ich stehe gerade bei der Planung meiner Elektroinstallation und würde mich riesig freuen deine Exceltabelle nutzen zu dürfen.
Mit freundlichen Grüßen und weiter so…
Ferdinand
Hallo Sebastian,
ich wünsche ein gesundes neues Jahr!
Ich plane gerade die Sanierung unseres Hauses. Ich besitze bereits einige Homematic IP Produkte, schwanke jedoch noch ,ob ich auf Homematic IP wired umsteige. Könntest du mir die Excel Vorlage zukommen lassen, dies würde meine Planung vereinfachen.
Vielen Dank!
Hallo Sebastin
Auch ich befinde mich derzeit in der Neubauplanung. Deine Exel Tabelle würde mir super bei der Planung helfen.Könnte ich die wohl auch bekommen ?
MfG
Hallo!
Ich bin noch ganz am Anfang der Planung der Installation und bei der Grundsatzentscheidung ob smart oder nicht.
Bei mir sollen wenn nur Licht und Rollläden über HMIPW laufen. Gehe ich richtig in der Annahme das ich für jeden Rolladenmotor ein 5×1,5 für jede Zimmerbeleuchtung 3×1,5 und für die konventionelle Verdrahtung der Steckdosen 3×1,5, zuzüglich der 24 Volt Leitungen für Rollläden und Licht 2x2x0,8 zu ziehen sind?
Hallo Sebastian,
würde mich freuen wenn ich auch deine Kabelzugliste-Tabelle nutzen dürfte.
Und vielen Dank für deine informativen Beiträge.
Gruß Reiner
die Artikel von Dir zu dem Thema Homematic sind echt klasse!
Da ich zur Zeit auch ein Projekt anstrebe, würden mir die Excel Tabellen zur Planung sehr helfen.
Ich würde mich freuen, wenn Du mir diese per Mail zukommen lässt!
wir planen gerade unseren Neubau mit Homeatic IP. Kann man die Excel-Datei irgendwo herunterladen? Gibt es noch weitere Informationen zu diesem Thema? Danke!
Viele Grüße,
Franziska
Nachdem ich nun zahlreiche 2x2x0,6 (sowie auch 4*2, 6*2, 8*2 und 10*2) Kabel von verschiedenen Schalter- und Sensor-Stellen im Haus zur Verteilung verlegt habe, müssen die dort nun irgendwie übersichtlich aufgelegt werden (nicht alle haben schon feste Funktionen, sollen aber bereits aufgelegt werden, um sie später einfacher nutzen zu können).
Meine erste Idee waren übliche Reihenklemmen. Bei dem Umfang allerdings sehr teuer und Platzraubend.
Nun überlege ich an ein günstiges Elektronik Test Board irgendwie umzubauen, um so die vielen x*2 Kabel einfach auflegen und weiter verbinden zu können.
Welche Ideen habt ihr?
Bzw. wie legt ihr die Signal Kabel in der Verteilung übersichtlich auf??
diese Frage haben wir schon mit vielen Bauherren diskutiert. Meine Meinung ist dazu recht simpel. Wenn Du zuvor eine gute DOkumentation erzeugt hast und die Kabel beschriftet sind, werden die Y(St)Y Kabel direkt auf die Module aufgelegt. Die Stockklemmen sind dafür einfach zu teuer.
Danke für deine tollen Artikel! Ich bin gerade in der Planungsphase eines Neubaus und würde mich riesig über eine Ecxel Planungshilfe freuen! Wäre nett, wenn du sie mir zukommen lassen würdest!
vielen Dank für diesen schon sehr ausführlichen Artikel.
Ich stehe noch am Anfang der Planung und vor allem vor einigen Grundlagenentscheidungen.
Allein um den Verkabelungsaufwand für die Wired-Lösung abschätzen zu können würde mich auch die Excel Planungshilfe interessieren oder zumindest ein minimalistisches Beispiel, damit ich mir die Umfänge grob ausmalen kann.
Danke für deine tollen Artikel! Ich bin gerade in der Planungsphase eines Neubaus und würde mich riesig über eine Ecxel Planungshilfe freuen! Wäre nett, wenn du sie mir zukommen lassen würdest!
Hallo Sebastian,
Vielen Dank für den super Artikel, der hilft wirklich sehr bei meiner Aktuellen Planung
Wäre es möglich, dass du auch mir die Excel zukommen lässt?
Herzlichen Dank!
Dürfte ich auch freundlich nach der Exceldatei fragen?
Wir sind gerade in Diskussion mit unserem GÜ und Elektriker. Der Elektriker hat uns angeboten die „Grundlage“ in seinem Schaltschrank zu machen und wenn er fertig ist und sein Gewerk abgenommen hat dürfen wir in einem separaten Schaltschrank die Homeatic Wired verkabelung machen. Bisher liegen nur die Deckenspotverkabelung durch die Filigrandecke. Mein Vater (Energieelektroniker in Rente) meint ich solle wieder zu meinem Urprünglichen Plan übergehen und alles per Funk machen (140qm Fläche auf 2 Ebenen). Es geht in erster Instanz um Licht und Rolläden… ich bin inzwischen so genervt das ich tatsächlich überlege alles per funk zu machen :-/
habe Dir dazu eine Mail geschrieben – Den Bus musst Du natürlich nur dort verlegen von auch Bus-Teilnehmer verbaut sind. Der Großteil spielt sich dabie natürlich im Schaltschrank ab, den Bus brauchst du außerhalb des Schrankes z.B. für die neue Fußbodenheizungssteuerung, die Wandthermostate (wired) oder aber das 6-fach IO-Modul für 6-fach Taster.
ich stehe momentan auch vor der Planung eines Homematic IP wired Systems für unseren Neubau.
Könntest Du mir die Exceltabelle eventuell ebenfalls zukommen lassen?
Klasse Artikel, vielen Dank dafür. Wie macht ihr das später mit den LS-Schaltern. Macht ihr dann für Rollos, Licht, Steckdosen jeweils einen extra LS Schalter?
dazu schreibe ich aktuell einen weiteren Artikel. Bei den Rollos und Jalousien plane ich immer eine Absicherung pro Etage z.B. eine 10A Sicherung für alle Rollos im EG eine für alle Rollos im 1.OG usw.. Die Phase plane ich dann auf ein HM IP wired Moduel, dort wird diese dann geschliffen. Wie die Module angeschlossen werden, beschreibe ich aber auch noch im Detail.
Hallo Sebastian,
danke für den informativen Artikel.
Die Excel-Tabelle würde mir bei meiner Planung auch sehr helfen.
Danke und beste Grüße,
Stefan
Vielen Dank für diesen und alle weiteren sehr hilfreichen Artikel.
Über die Kabelzugliste würde ich mich ebenfalls sehr freuen.
Viele Grüße JB
Hallo!
Nachdem ich nun doch einige Artikel gelesen habe, schlagen meine Überlegungen noch doch Richtung Smart bei unserer Sanierung aus. Danke für die vielen und gut sowie verständlichen Infos. Und so ganz eigennützig nebenbei, würde ich mich auch über die tolle Excel-Vorlage freuen :-)
Viele Grüße
Hallo Sebastian,
sehr schöner Artikel und vielen Dank für die Informativen! Die Excel-Tabelle würde mich auch sehr interessieren.
Viele Grüße
Marco
Hallo Sebastian,
klasse und sehr hilfreiche Artikelserie. Schickst du mir bitte auch die Exel-Vorlage zu?
Vielen Dank und Grüße
Rolf
Hallo,
eine wirklich tolle Seite mit vielen spannenden Themen und super Erklärungen habt ihr hier.
Auch ich würde mich bei der Frage nach der Excel anschließen, dies bringt mir sicher einen großen Mehrwert bei der Planung unserer anstehenden Sanierung.
Danke und Gruß
Dennis
Hallo Sebastian,
auch ich wäre, aufgrund einer anstehenden Sanierung, an der Exel-Vorlage interessiert.
Vielen Dank im Voraus.
Gruß Michael
Hallo Sebastian,
Vielen Dank für den Informativen Artikel, wäre auch sehr intressiert an der Excel Vorlage.
Schöne Grüße
Hannes
Hallo Sebastian,
vielen Dank für die hilfreichen Informationen! Bei mir steht nun der Neubau an, in welchem wir die Elektroinstallation teilweise selbst übernehmen. Dafür würde mich sehr über die Excel-Liste per Mail freuen.
Vielen Dank im Voraus,
Jenny
Hallo Sebastian , Vilen Dank für die Vorarbeit.Ich werde mch auch auf die Excel Template freuen.
Danke
Guten Tag,
Danke für die vielen Informationen und Tipps in <Ihren Artikeln.
Wir sind am Planen und des Umbaus unseres Hauses und würden dieses auch auf den neusten Stand der Technik aufrüsten. Da ich an der Excelliste interessiert bin, frage ich Sie, ob sie diese eventuell zustellen könnten.
Andere Frage hätte ich noch: Gibt es einen 3-Phasen Aktors im «wired» Programm?
Besten Dank.
Freundliche Grüsse
Marcel
Hallo Sebastian,
vielen Dank für die klasse Tutorials. Ich plane gerade den Neubau eines EFH und habe mich zum Thema Smarthome super einlesen können.
Ist es möglich, die Vorlage zur Kabelzugliste zu bekommen?
Vielen Dank und beste Grüße
Hallo Sebastian,
ich plane gerade die Renovierung unseres alten Hauses und habe mich schon gut bei Euch eingelesen.
Könntest Du mir bitte die Excel zusenden?
Vielen Dank!
Gruß Jens
Hi, wow – klasse Tutorials.
Könntest du mir bitte auch die Excel Tabelle zukommen lassen ?
Danke & Grüße Christian
Hallo ,
kannst du mir die Excel datei bitte auf die Email senden. Danke schonmal vorab.
Hey Sebastian,
super Beiträge, welche mich bei meinem Ausbau sehr weit vorran gebracht haben.
Wäre es möglich, dass du mir auch deine XLSX Tabelle per Email schicken könntest?
Besten Dank und Grüße
MO
Hallo Sebastian,
vielen Dank für deine Beiträge rund um das Thema HmIP wired.
Ich fange auch gerade mit der Sanierung an und habe deine Beiträge mit großem Interesse gelesen.
Ist es möglich, für meine Planung, die Excel-Tabellen von dir zu erhalten?
Viele Grüße und besten Dank
Markus
Hallo,
Sehr gute Artikelserie zur Planung und generell eine tolle Seite mit vielen spannenden Smarthomethemen hast du hier.
Auch ich würde mich bei der Frage nach der Excel anschließen, dies bringt mir sicher einen großen Mehrwert bei der Planung unserer Sanierungen.
Danke und Gruß
Fabian
Hallo, dieser Artikel ist supoer informativ. Vielen Dank für die Mühe die Du dir machst hier Wissen zu vermitteln. Ist es möglich die Excel-Tabelle irgendwo herunterzuladen oder geschickt zu bekommen? Ich plane gerade eine Kernsanierung unseres zukünftigen Heims und so eine Liste wäre eine große Hilfe bei der Elektroplanung.
Hallo Sebastian,
mein bald neues Haus und ich würden uns über deine Excel Vorlage freuen.
Vielen Dank im voraus.
Grüße Eric
Hallo,
Ich würde mich auch sehr über die Excel-Tabelle freuen.
Vielen Dank vorab!
Hallo Sebastian,
würde mich über die excel Datei auch sehr freuen. Plane jetzt mein eigenes Haus.
LG André
Hallo. Ich würde mich über die Exelliste freuen. wäre toll, wenn ihr mir die zuschicken könntet. Ich habe letztens schon Testmodule bestellt.
Danke und viele grüsse.
Andreas
Hallo,
ein sehr nützlicher Artikel. Kannst du mir deine Excel-Liste bitte auch zukommen lassen?
Das wäre spitze!
Liebe Grüße
Hallo Sebastian,
könntest du mir die Excel Tabelle auch senden?
Vielen Dank
Grüße
Daniel
Hallo!
Ich hänge mich mal dran, ich hätte ebenfalls gerne die Excel Liste. :)
Besten Dank und viele Grüße
Halli hallo, da würde ich mich auch dran hängen, könnte ich die Exceltabelle auch bekommen?
Liebe Grüße aus Ostfriesland
Hallo Sebastian,
die Excel-Tabelle würde mich auch sehr interessieren und ich wollte fragen, ob du sie mir zusenden könntest.
danke,
Stefan
Hallo Sebastian,
Kannst du mir deine Tabelle auch zuschicken?
Bin gerade in der Planung fürs Haus und verzweifele ein wenig bei der Planung.
Deine Tabelle könnte helfen :)
Danke!
Servus Sebastian,
toller Blog, bitte auch die Excelvorlage per Mail senden.
Vielen herzlichen Dank für den tollen kostenlosen Service !!!
VG Christoph
Hallo, geiler Blog, Bitte auch mal die Excel per Mail senden. Vielen Dank !!!
Hallo,
super Planung! Könntet Ihr mir die Liste bitte auch zusenden?
Hallo Sebastian,
könntest Du mir die Tabelle bitte auch zuschicken.
Vielen Dank!
Hi,
können Sie mir die Excel Liste bitte zusenden?
Ich plane gerade meine Verkabelung und die Liste sieht sehr hilfreich aus.
Hallo, ich kann mich nur anschließen, das ist ein sehr guter Artikel! Ich bin gerade dabei, von zwave, zigbee & enocean auf homeatic wired umsteigen zu wollen und freue mich über den Wissensfundus hier auf der Seite. Dabei müssen zunächst die „Voraussetzungen“ geschaffen werden:
-> Austausch (schraub)Reihenklemmen gegen Wago-Topjob s, da hiermit zukünftig auch AFDDs genutzt/verkabelt werden können.
-> Einbau von Koppelrelais für Inputmodule, da jedes Tastsignal mit geschalteten 230V in der UV ankommt.
-> Planung neuer LS-Automaten (B10 wo möglich)
-> Platz schaffen für Dimm- und Schaltaktoren.
Auch wenn ich schon bis auf 1/3 Teilungseinheit genau dokumentiert habe (Reihenklemmen usw.) würde ich mich über die Zusendung des Excels sehr freuen.
Ganz vielen Dank!
Johannes
Danke für den ausführlichen Artikel. Ich habe noch eine Frage zu pro/contra Wired bzgl. Beschattungssteuerung:
Wenn ich das richtig verstanden habe, funktioniert die Steuerung eines Rollos/Raffstores bei Verwendung des Funk Rollladenaktors auch noch „manuell“, z.B. bei einem Systemausfall des Smarthomes (Hardwaredefekt der Basisstation, o.ä.) – Also wie ein herkömmlicher Schalter.
Wie sieht das bei der Wired-Lösung aus? Kann auch hier parallel ein herkömmlicher Schalter zur Steuerung des Rollos betrieben werden? Oder kann die Beschattung dann nur noch per App bzw. Homematic-Komponenten gesteuert werden?
Danke,
August
Hi,
Danke für die tollen Artikel. Kannst du mir die Tabelle auch per mail schicken?
Vielen Dank!
Wow, super informativer und hilfreicher Artikel! Vor allem finde ich super, dass in dieser Liste alle Kabel, angefangen von einfachen 3×1,5mm² über J-Y(St)Y (Signalkabel) bis hin zu CAT7 (Netzwerkkabel) verzeichnet sind. Ich hätte auch gerne so eine Liste.
Hallo,
ich hätte auch Interesse an der Excel-Tabelle. :-)
Danke sehr.
Hallo,
Wow super Erklärung! Macht die Planung und das Verständnis deutlich einfacher.
Ich würde mich ebenfalls über die Excel freuen.
Schöne Grüße
Hallo Sebastian,
Würdest du mir die Excel Tabelle ebenfalls zukommen lassen?
Vielen Dank
Hallo Sebastian,
könntest Du mir die Tabelle bitte auch zu senden.
Vielen Dank!
Hallo Sebastian,
ich würde mich auch sehr über die Excel freuen, da ich gerade am planen bin.
Liebe Grüße
Andreas
Hallo Sebastian,
kannst du mir die Excel Vorlage auch zukommen lassen?
Vg Martin
Hallo Sebastian,
super informativer und hilfreicher Artikel. Ich bin momentan auch in der Planungsphase und würde mich sehr freuen, wenn du mir die Exceltabelle ebenfalls zukommen lassen könntest.
Vielen Dank und viele Grüße
Hallo Sebastian,
danke für die tolle Artikelserie Homematic IP Wired!
Ich stehe momentan auch vor der Planung eines Homematic IP wired Systems für unser EFH.
Könntest Du mir bitte die Exceltabelle zukommen lassen?
VG Torsten
Hallo Sebastian,
super Artikel! Da ich derzeit die Kernsanierung meines Hauses plane, wäre ich über die Excel-Tabellen sehr dankbar!
VG
René
Hallo Sebastian,
wir planen gerade für unsere Renovierung (Einfamilienhaus) ein Homematic IP wired System.
Besteht eine Download Möglichkeit für die Exceltabellen?
VG Sven
Hallo Sebastian,
ich plane ebenfalls mein EFH mit Homematic IP wired.
Kannst du mir die Kabelzugliste Excel als template bitte zu Verfügung stellen?
Ansonsten Kompliment für den super informativen Blog und ich freue mich auf neue Artikel :-)
VG,
Tom
Gruß Christoph
Hallo Sebastian,
Tolle Atikel reihe zur HMIPw Planung, hilft den Technisch Versierten Bauherren deutlich weiter.
Auch ich Plane gerade einen Umbau/Kernsanirung. Gibt es die Liste als Template mittlerweile irgendwo als Download, würde mir die Arbeit sicher erleichtern.
Ich habe bei den Artickeln nicht nur was Smarthome Planung sondern auch zu anderen Teilen der Haus planung lernen können, danke dafür.
Gruß Torben
Hallo Sebastian,
danke für deine super ausführlichen Erklärungen über deine/eure Vorgehensweiße bei der Planung eines SmartHomes.
Durch deine Artikel bin ich erst so richtig von Homematic IP Wired überzeugt worden.
Ich würde mich sehr über deine Excel-Tabelle zur Planung der Elektroinstallation freuen.
Mit freundlichen Grüßen
Patrick
Hallo Sebastian,
ich verfolge stets interessiert deine Beiträge zu HMIPW, da ich ebenfalls ein ganzes Haus mit diesem System ausrüste würde ich mich auch sehr freuen wenn ich zur besseren Planung (dokumentation) deine Excel Tabelle erhalten und nutzen dürfte.
Gruß Sebastian
Hallo Sebastian,
eine sehr informative Seite die du hier betreibst. Echt super. Auch ich stehe gerade bei der Planung meiner Elektroinstallation und würde mich riesig freuen deine Exceltabelle nutzen zu dürfen.
Mit freundlichen Grüßen und weiter so…
Ferdinand
Hallo Sebastian,
ich wünsche ein gesundes neues Jahr!
Ich plane gerade die Sanierung unseres Hauses. Ich besitze bereits einige Homematic IP Produkte, schwanke jedoch noch ,ob ich auf Homematic IP wired umsteige. Könntest du mir die Excel Vorlage zukommen lassen, dies würde meine Planung vereinfachen.
Vielen Dank!
Hallo,
könnte ich auch bitte die Excel haben?
Wäre sehr nett :)
Dankeschön
Dürfte ich auch die Excel haben bitte
Hallo Sebastian!
Die Excel-Tabelle würde mich auch sehr interessieren.
Danke und beste Grüße,
Uwe
Ich würde mich auch sehr über Deine Excel-Tabelle freuen, da dies die ganze Planung für
mich doch vereinfachen würde.
Danke im voraus.
Hallo Sebastin
Auch ich befinde mich derzeit in der Neubauplanung. Deine Exel Tabelle würde mir super bei der Planung helfen.Könnte ich die wohl auch bekommen ?
MfG
Hallo Sebastian,
danke für deine ausführlichen Artikel in dieser Serie.
Kannst du mir bitte auch die Exel Tabelle zukommen lassen?
Vielen Dank.
Hallo!
Ich bin noch ganz am Anfang der Planung der Installation und bei der Grundsatzentscheidung ob smart oder nicht.
Bei mir sollen wenn nur Licht und Rollläden über HMIPW laufen. Gehe ich richtig in der Annahme das ich für jeden Rolladenmotor ein 5×1,5 für jede Zimmerbeleuchtung 3×1,5 und für die konventionelle Verdrahtung der Steckdosen 3×1,5, zuzüglich der 24 Volt Leitungen für Rollläden und Licht 2x2x0,8 zu ziehen sind?
Gruß
Thomas
Hallo Sebastian,
würde mich freuen wenn ich auch deine Kabelzugliste-Tabelle nutzen dürfte.
Und vielen Dank für deine informativen Beiträge.
Gruß Reiner
Hallo Sebastian,
die Artikel von Dir zu dem Thema Homematic sind echt klasse!
Da ich zur Zeit auch ein Projekt anstrebe, würden mir die Excel Tabellen zur Planung sehr helfen.
Ich würde mich freuen, wenn Du mir diese per Mail zukommen lässt!
VG
Christopher
Hallo Sebastian,
mich würde die Exel auch interessieren könntest Du mir die zukommen lassen.
LG
Markus
Hallo Sebastian,
wir planen gerade unseren Neubau mit Homeatic IP. Kann man die Excel-Datei irgendwo herunterladen? Gibt es noch weitere Informationen zu diesem Thema? Danke!
Viele Grüße,
Franziska
Hallo, bin ebenfalls am Planen für einen Neubau, könntest du mir die Liste auch zukommen lassen?
Hallo liebe Technikkram Gemeinde,
mal eine Frage in die Runde:
Nachdem ich nun zahlreiche 2x2x0,6 (sowie auch 4*2, 6*2, 8*2 und 10*2) Kabel von verschiedenen Schalter- und Sensor-Stellen im Haus zur Verteilung verlegt habe, müssen die dort nun irgendwie übersichtlich aufgelegt werden (nicht alle haben schon feste Funktionen, sollen aber bereits aufgelegt werden, um sie später einfacher nutzen zu können).
Meine erste Idee waren übliche Reihenklemmen. Bei dem Umfang allerdings sehr teuer und Platzraubend.
Nun überlege ich an ein günstiges Elektronik Test Board irgendwie umzubauen, um so die vielen x*2 Kabel einfach auflegen und weiter verbinden zu können.
Welche Ideen habt ihr?
Bzw. wie legt ihr die Signal Kabel in der Verteilung übersichtlich auf??
Ich bin gespannt auf euer Feedback.
Grüße
Mathias
Hallo Mathias,
diese Frage haben wir schon mit vielen Bauherren diskutiert. Meine Meinung ist dazu recht simpel. Wenn Du zuvor eine gute DOkumentation erzeugt hast und die Kabel beschriftet sind, werden die Y(St)Y Kabel direkt auf die Module aufgelegt. Die Stockklemmen sind dafür einfach zu teuer.
Hallo Sebastian,
vielen Dank für den tollen Artikel!
Ich bin auch gerade dabei die Elektrik für meinen Neubau zu planen und hätte auch sehr gern diese Excel Tabelle!
Vielen Dank!
Hallo Sebastian,
Danke für deine tollen Artikel! Ich bin gerade in der Planungsphase eines Neubaus und würde mich riesig über eine Ecxel Planungshilfe freuen! Wäre nett, wenn du sie mir zukommen lassen würdest!
LG aus Baunatal!
Hallo Sebastian,
vielen Dank für diesen schon sehr ausführlichen Artikel.
Ich stehe noch am Anfang der Planung und vor allem vor einigen Grundlagenentscheidungen.
Allein um den Verkabelungsaufwand für die Wired-Lösung abschätzen zu können würde mich auch die Excel Planungshilfe interessieren oder zumindest ein minimalistisches Beispiel, damit ich mir die Umfänge grob ausmalen kann.
Könntest du mir diese auch zukommen lassen?
Vielen Dank bereits vorab!
LG
Hallo Sebastian,
Danke für deine tollen Artikel! Ich bin gerade in der Planungsphase eines Neubaus und würde mich riesig über eine Ecxel Planungshilfe freuen! Wäre nett, wenn du sie mir zukommen lassen würdest!
LG aus Baunatal!
Hallo Sebastian,
Vielen Dank für den super Artikel, der hilft wirklich sehr bei meiner Aktuellen Planung
Wäre es möglich, dass du auch mir die Excel zukommen lässt?
Herzlichen Dank!
Dürfte ich auch freundlich nach der Exceldatei fragen?
Wir sind gerade in Diskussion mit unserem GÜ und Elektriker. Der Elektriker hat uns angeboten die „Grundlage“ in seinem Schaltschrank zu machen und wenn er fertig ist und sein Gewerk abgenommen hat dürfen wir in einem separaten Schaltschrank die Homeatic Wired verkabelung machen. Bisher liegen nur die Deckenspotverkabelung durch die Filigrandecke. Mein Vater (Energieelektroniker in Rente) meint ich solle wieder zu meinem Urprünglichen Plan übergehen und alles per Funk machen (140qm Fläche auf 2 Ebenen). Es geht in erster Instanz um Licht und Rolläden… ich bin inzwischen so genervt das ich tatsächlich überlege alles per funk zu machen :-/
Hallo Sebastian,
kann ich die Excel Datei auch bekommen?
Und was spricht dagegen 24VDC über 3×1,5 Nym zu schicken?!
…hab Dir ne Mail geschickt
Hi,
Danke für die tollen Einblicke. Kannst du mir die Tabelle auch schicken?
Vielen Dank!
Hallo Sebastian,
erst mal vielen Dank für diesen umfangreichen und gut beschriebenen Artikel. Könntest Du mir die Tabellen per Mail zuschicken?
Eine Frage habe ich noch muss man für das Homematic IP Wired im ganzen Haus BUS-Kabel verlegen?
Schöne Grüße
Lennart
Hallo Lennart,
habe Dir dazu eine Mail geschrieben – Den Bus musst Du natürlich nur dort verlegen von auch Bus-Teilnehmer verbaut sind. Der Großteil spielt sich dabie natürlich im Schaltschrank ab, den Bus brauchst du außerhalb des Schrankes z.B. für die neue Fußbodenheizungssteuerung, die Wandthermostate (wired) oder aber das 6-fach IO-Modul für 6-fach Taster.
Hallo Sebastian,
ich stehe momentan auch vor der Planung eines Homematic IP wired Systems für unseren Neubau.
Könntest Du mir die Exceltabelle eventuell ebenfalls zukommen lassen?
Gruss Carsten
..hast ne Mail
Hallo Sebastian ,auch mich würde deine Tabelle sehr interessieren ,da ich derzeit am planen bin :-)
Hi Sebastian,
könntest Du mir die Tabelle bitte auch zu senden.
Weißt Du schon, wann es ist mit den nächsten Artikeln der Serie weiter geht?
Vielen Dank.
Viele Grüße
Hallo Sebastian,
ich stehe gerade auch vor der Planung eines Homematic IP wired Systems für einen Neubau.
Kann man die Exceltabelle irgendwo bei euch herunterladen?
Gruß Christoph
..hast ne Mail von mir bekommen!
Hallo Sebastian!
Die Excel-Tabelle würde mich auch sehr interessieren.
Danke und beste Grüße,
Dieter
Hallo Dieter,
ich habe Dir gerade eine Mail geschickt.
Guten Tag,
können Sie mir die Liste bitte auch zusenden?
Ich plane gerade meine Verkabelung und die Liste sieht sehr hilfreich aus.
Vielen Dank und liebe Grüße
Hallo Peter,
ich habe Dir gerade eine Mail geschickt.
Hallo Sebastian,
wann können wir mit der Fortsetzung der Artkelserie rechnen?
Bin gerade in der Neubauplanung und würde mich freuen über weitere Artikel zu diesem Thema.
Vielen Dank.
VG
Hallo! Danke für den Ausführlichen Artikel.
Statt der 2x2x08 kann ich doch für Taster etc. auch eine Ader der 3×1,5m³ nehmen oder?
Gruß
Nein! Du darfst nicht 230V mit 24V mischen
Klasse Artikel, vielen Dank dafür. Wie macht ihr das später mit den LS-Schaltern. Macht ihr dann für Rollos, Licht, Steckdosen jeweils einen extra LS Schalter?
VG Chris
Hallo Chris,
dazu schreibe ich aktuell einen weiteren Artikel. Bei den Rollos und Jalousien plane ich immer eine Absicherung pro Etage z.B. eine 10A Sicherung für alle Rollos im EG eine für alle Rollos im 1.OG usw.. Die Phase plane ich dann auf ein HM IP wired Moduel, dort wird diese dann geschliffen. Wie die Module angeschlossen werden, beschreibe ich aber auch noch im Detail.